原文摘要
「AI泛心理、AI星座……不仅是新公司的机会。」
本期我们对话了测测的创始人兼 CEO 任永亮。
他是北大医学部预防医学毕业、2004 年就开始研究机器学习的“理科生”，却在 2011 年因一场感情低谷，开始用算法研究星座、人格、关系等“看不见”的东西，从而走上了一条独特的创业之路。他自己也经常思考：“一个对科学、理性有信仰的理科男，怎么做了测测这个产品？”
十多年后，测测已经成为国内最知名的泛心理 App 之一，陪伴了5000万用户做选择、找共鸣、寻安慰。
而现在，他又把目光投向一个看似更遥远的命题：如何用 AI 做出“陪伴感”？测测正在研发自己的陪伴机器人，试图在情绪、节律、甚至“命运系统”中，找到人和智能之间的新连接方式。
一个从未做过硬件的APP创始人，即将开始一场“有趣的探索”。
在这期节目里，我们聊了很多形而上的东西，比如激素，比如三体，比如“贪嗔痴”。当然，也聊了他的创业故事，他对大模型和具身智能趋势的判断，以及一个从高中就开始思考“混沌系统”的人，是如何一步步把这些“思考”变成产品的。
本期主播：王与桐，《晚点 LatePost》科技作者；程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人；
本期嘉宾：任永亮，测测创始人 & CEO
时间线跳转：
-创业故事
01:42 创立测测，属于“病急乱投医”
02:36 “偶尔治愈，常常帮助，总是安慰”
04:08 测测和今日头条“撞”BP事件：基于大数据的个性化推荐引擎
06:21 怎么一个学医的变成程序员了？
09:15 买了个智能手机，相信一定要做手机上的产品
-四个阶段
10:39 2011年就想做AI化的服务了，但做不到，只能做工具了
12:35 任永亮说荣格是测测祖师爷
13:28 测测的定位：泛心理在线平台
13:51 2016年开始，变成双边服务平台
14:48 2019年AI对话机器人上线
16:04 测测进入第四阶段：做机器人
16:45 抖音是最大化生成多巴胺，但测测想打破这个循环
-当测测在AI热潮下
18:15 连续三个春节都被大模型搞得过不好
20:45 很多人用AI加测测里的一个小功能模块做一个单独的产品，但是任永亮说他兴趣不大了
21:20 第一创新风险大，看第二怎么创新就行了
23:43 做机器人：“我不怕千万人阻挡”？
25:03 拒绝被收购，就是为了有现金流支持创新业务
26:00 跟李想产生共鸣了
27:19 高中、大学对数学的热爱和了解到自己只是爱好
-做机器人的思考
28:26 测测是服务碳基灵魂，机器人业务是做硅基灵魂
29:50 这个机器人最重要的是交互，因为大模型带来的最大的变化是交互创新
31:00 LOVOT卖3万，也是成本价了
-情感是物质吗？
32:03 用户最多的问题还是情感问题
33:06 LOVOT在寻找激发人催产素的产品形态
35:02 Labubu更多属于社会潜意识的投射，催产素只占很小的比例
36:11 内啡肽是多巴胺和催产素之外另一种激素，痛苦后的奖励
-任永亮的用户观察
38:17 女性用户80%，一二线城市用户80%
40:40 教大家怎么用MBTI分析所有人
46:18 任永亮是一个信仰周期的人，每日心情打分是周期，生辰是周期，太阳历系统是周期
48:48 如果把人当做一个混沌系统，星座等系统都只是解释了一小部分
52:00 人为什么总想“测测”自己？我们智人希望找到规律
-对于未来 AI 和具身社会的思考
54:20 大模型还没有解决规律总结的问题
56:00 人还保留了具身性，所以是不可替代的
58:28 长期来看，测测会变成一个人工智能公司
01:00:00 AI技术对社会的影响，任永亮比较悲观
01:04:00 很多公司把测测放进自己的BP里，但任永亮不太在意
01:06:12 找一个市场和技术的夹缝，这也是过去测测一直擅长的
01:09:00 深夜惊醒，在想一个对科学有信仰的人，怎么做了测测这个产品？
01:11:30 如果做机器人不成功，可能就是报表没那么漂亮罢了
01:13:13 任永亮想问：这个世界到底是不是可被计算的？
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剪辑制作：甜食
本期主播：
即刻 @王与桐
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进一步信息揣测
- 创始人转型的隐秘动机：任永亮因个人情感低谷转向玄学与AI结合领域，说明创业方向可能受非理性因素驱动，而非纯商业逻辑。
- BP撞车事件的内幕：测测早期商业计划与今日头条高度相似（均基于大数据推荐引擎），但未提及具体竞争细节或潜在合作/冲突，可能涉及未公开的行业博弈。
- 医疗背景的跨界优势：医学训练对用户心理和激素（如多巴胺、催产素）的深度理解，成为产品设计的底层逻辑，这类交叉学科知识通常需付费课程或行业经验才能掌握。
- AI化服务的早期试错：2011年已尝试AI化但技术不成熟，被迫转向工具型产品，暗示AI创业需踩准技术成熟周期，过早入场可能浪费资源。
- 双边平台的冷启动策略：2016年转型为双边平台（连接用户与咨询师），未提及如何解决初期供需不平衡问题，可能涉及补贴、种子用户运营等敏感手段。
- 拒绝收购的现金流博弈：为保持创新自主权拒绝收购，依赖原有业务现金流支持高风险机器人项目，反映创始人对控制权的执着及对资本的双面态度。
- 机器人产品的成本真相：LOVOT售价3万仅是成本价，暗示硬件领域高门槛，需烧钱铺量，非普通创业者可轻易涉足。
- 激素驱动的产品设计：公开较少讨论的“催产素激发”设计（如LOVOT机器人），是情感科技产品的核心机密，需神经科学背景才能深度应用。
- 用户画像的隐藏数据：80%女性+80%一二线城市用户，实际反映泛心理产品的付费主力群体，但未公开下沉市场拓展难点或高净值用户运营策略。
- MBTI的变现密码：MBTI分析被用作引流工具，但未透露如何将免费测试转化为付费咨询，可能涉及话术设计或数据沉淀后的精准营销。
- 混沌系统的商业应用：将星座、命理视为“混沌系统的局部解释”，实为降低用户决策门槛的话术，背后是算法推荐与心理学结合的诱导模型。
- 悲观AI预言的潜台词：任永亮对AI社会影响的悲观态度，可能源于其对人性脆弱面的商业利用，如依赖AI陪伴可能加剧社会孤独感，但此矛盾点未被深入探讨。
- 夹缝市场的生存法则：“找市场与技术夹缝”实为避开巨头正面竞争，选择边缘创新领域（如玄学+AI），需对行业趋势有极高敏感度。